LSS生データとそれに基づく「生涯がんリスクの推定」の混同(tonkyo_hanageさんの無知と理解力不足によるいいがかり)
- MAKIRIN1230
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無知と理解力不足による「言いがかり」をつけてきて、その「言いがかり」が根本的なことから間違っていることが明らかにされても、虚言癖や妄想癖があると自分の間違いを誤魔化し続ける典型的な例になっています。相手の話が理解できないせいか、いわゆる「藁人形論法」を多用します。
ツイッター上では、こんな輩が簡単に絡んでこれるので注意が必要ですね。
では始まります。
意味不明で非礼なメンションをいきなり飛ばしてきました。
@MAKIRIN1230 しかし、相手をデタラメと批判するこのブログの内容、あなた自身とんでもないデタラメを書いていますよ。http://t.co/Pt8tHMMz
2012-05-27 20:30:02↑「とんでもないデタラメ」という主張が、実は「とんでもないデタラメ」でした(笑
えーと、ですからhttps://t.co/nEd9pXsEにも書きましたが、@MAKIRIN1230さんは中川氏批判ブログで.. http://t.co/iQSAQ7Iy
2012-05-28 23:38:35ご連絡ありがとうございます。「このようなことは絶対にやらないし」のこのようなことを具体的にご指摘していただけるとありがたいのですが。お手数おかけしますがよろしくお願いします。 @tonkyo_hanage
2012-05-29 00:01:00http://t.co/asVTIgLx でのリスクの見積もりは、 放影研http://t.co/W0xzJLJE 「 放影研における原爆被爆者の調査で明らかになったこと」 http://t.co/fzNf08lG を参考にしているつもりですが。 @tonkyo_hanage
2012-05-29 00:36:05@MAKIRIN1230 さん、ご連絡ありがとうございます。承知しました。多分、これは別個に論じたほうがよいと思いますので、@でツイートしていきます。 http://t.co/2eA5x7gI
2012-05-29 23:05:04「生涯がんリスクの推定」について何も知らなかったため、的外れな話が始まりました。
@MAKIRIN1230 まず、話を簡略化するためにLSS studyの結果に絞って話を薦めたいと思います。この際、その結果を簡潔にまとめた資料として、こういうものがありますhttp://t.co/gPY7dube (後ろはかけているのですが、掲載範囲で充分です)。
2012-05-29 23:15:12@MAKIRIN1230 このpdfの図4.1に記載されている相対リスクですが、これはある一定期間の間の被曝群の死亡率(各疾患の死亡者数/調査集団の人口)D1と非被曝群の死亡率D2を求め、D1/D2を求めたものになります。
2012-05-29 23:21:55@MAKIRIN1230 一方、図4.2の寄与リスク(ここでの使われ方は臨床分野の用語で、疫学では寄与リスク割合)は、(D1-D2)/D2で定義されます。つまり、一定の観察期間に被曝群の過剰死亡者が被曝していない群の死亡者に比べてどれだけ増えているか、いうことを意味します。
2012-05-29 23:34:55@MAKIRIN1230 更に、絶対リスクの差(過剰絶対リスク)はD1-D2で定義されます。このとき、分母は観察している集団の人口初期値であることになります。「リスク上乗せ」とはこの数値のことで、「リスクが何倍に」というのは相対リスクの数値のことになります。
2012-05-29 23:40:11@MAKIRIN1230 ですので、http://t.co/Pt8tHMMz で「上乗せ」と書かれている数値を掛け算として使ってしまうのは正しくありません。ただ、では中川氏のように単純に足し算をするのが正しいか、というとそれも正しくありません。
2012-05-29 23:42:46放影研ではhttp://t.co/zh8IqxtG において、総固形がん死亡に対する放射線による過剰相対リスク(ERR)の線量反応関係を調べています。(図4) http://t.co/fzNf08lG はそれを簡単に説明したものです。 @tonkyo_hanage
2012-05-30 00:01:26チーム中川のブログでは元々http://t.co/NS62oNSn を参考にして、慢性的な100mSvの被曝によって生涯の発がんリスク(後にがん死リスク訂正)が0.5%と増加するとしていたのですが、(続 @tonkyo_hanage
2012-05-30 00:12:44訂正後も、http://t.co/NS62oNSn に基づいたその見積もり方をチーム中川は理解していないということをhttp://t.co/asVTIgLx のブログでは説明しただけです。 @tonkyo_hanage
2012-05-30 00:16:50放影研で用いられる重み付けした結腸線量とICRPで用いられる実効線量は正確な意味は異なりますが、実効線量は防護量で実測できない量なので、それらの値は大体同じぐらいの値になると考えることで関係づけています。 @tonkyo_hanage
2012-05-30 00:23:55tonkyo_hanage さんは、http://t.co/asVTIgLx が http://t.co/zh8IqxtG の図4(最新版)とhttp://t.co/NS62oNSn に基づく話であったという認識がなかったのではないでしょうか。 @tonkyo_hanage
2012-05-30 00:29:17よろしかったら、田崎さんの説明を参照ください。 http://t.co/lpTnca6s @tonkyo_hanage
2012-05-30 00:46:02@MAKIRIN1230 ご連絡どうもありがとうございます。これらのものは全て私のほうでも把握しておりますが、それらも間違っているのです。大事なのは、現在得られている過剰絶対・相対リスクとも約50年間のコホート研究(LSS study)の結果導かれた結果です。
2012-05-30 22:38:09@MAKIRIN1230 で、これらの間違えの根本は生涯死亡リスクに過剰相対(あるいは絶対)リスクを上乗せしてしまっていることにあります。これは正しくありません。これでは単純にある集団の死因のうちがんが原因の死者の比率が増えたというだけのことになってしまいます。
2012-05-30 22:40:29@MAKIRIN1230 例えば、全死者のうち、がんによる死者の比率は、平均寿命が延びれば増加します。絶対リスク自体が年齢依存的に増加するからです。これは、http://t.co/zXcEDzMeなどの統計資料を見ればお分かりになるかと思います。
2012-05-30 22:49:18