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「鎌倉蛮族」と近代国家

まとめました。
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まとめ 「鎌倉蛮族」とは何か?~武士道とは、野蛮と見つけたり~ タイトル通りなんすけど、いま流れを整理してみると、別まとめにもある「ファンタジーと兵站」の話から「とはいっても軍隊が野蛮なら現地略奪でなんとかなるんだよな」、てな話になり、そこから「前近代の軍隊、軍人というのは要は野蛮人ですな」みたいな話から、こんな議論になったらしい。 104782 pv 228 24 users 19
まとめ 鎌倉武士vsゴブリン、もし戦わば〜異世界最恐蛮族決定戦 「中世までの武士(いや、日本人全体)は、江戸期以降のイメージより一段ヤバい存在」という史実にまつわるネタは、twitter・togetter歴史クラスタの一種持ちネタですよね。 最近、ゴブリン退治にまつわるファンタジーのアニメか漫画が人気になった+「アンゴルモア 元寇合戦記」もアニメになったことで、この「鎌倉武士vsゴブリン」という夢の対決が語られるようになりました。さらにはモンゴルも加わって… 141759 pv 501 17 users 8

 

司史生@やる気がでない @tsukasafumio

歴史クラスタで話題にされるキレる中世人問題、これ自力救済の概念を押さえてないと、ただのネタ話にしかならない。権力や法によって自分の権利が保護されず、権利侵害に対する公正な処罰や救済が期待できない社会になったら、すぐぶっ殺す自力救済社会の中世人に回帰しますよ。

2020-01-11 18:44:11
司史生@やる気がでない @tsukasafumio

私たちが中世人の野蛮さを嗤ってられるのも、近代主権国家というものが成文法に基づいて我々国民を平等に保護しているからで、いろいろ問題はあるにせよその価値は認めざるをえないのです。そして近代国家という複雑なものを健全に維持していくには不断の努力が必要なわけです。

2020-01-11 18:54:55

 

エリザ @elizabeth_munh

@tsukasafumio 近代以前の国家に一番求められたのは、裁きと、それを強制できる力で、鎌倉幕府も室町幕府もそれを果たせてたとは言い難いってことね。

2020-01-11 18:57:15
司史生@やる気がでない @tsukasafumio

@elizabeth_munh もうひとつ言うと、中世国家とは共同体の構成員によるメンバーシップでしかないということですな。住所本名不明の浮浪者を殺した犯人を捜査して処罰せねばならない、というのは近代国家ではじめて確立できた正義です。

2020-01-11 19:04:19
エリザ @elizabeth_munh

@tsukasafumio ヤクザみたいね。人間とは身内を指す。身内の痛みは我が痛みだから損害顧みず全員で殴り返すが、身内以外は人間ではないので戯れに射殺しても特に問題はない。って感じかしら。

2020-01-11 19:05:54
司史生@やる気がでない @tsukasafumio

@elizabeth_munh そのたとえで言うと、君主から農民まで全員がなんらかの共同体の「身内」であるオールヤクザ状態が近代以前の社会です。殺して問題が生じないかは、相手が誰かの身内かどうかによりますね。

2020-01-11 19:13:53
司史生@やる気がでない @tsukasafumio

@elizabeth_munh 住所本名不明の「無縁」の人間ならともかく、被差別民は被差別民で共同体を構成し、朝廷や宗教権門をバックにつけてるから、舐めてかかるととんでもないことになります。

2020-01-11 19:18:04
エリザ @elizabeth_munh

@tsukasafumio そうやって誰もが何かの身内になって、安全保障をしてたのね。 ある日突然日本政府がいなくなったら、確かにそんな時代に戻りそう。正常な裁きを受けられるか怪しいから、地元の有力者の下に結集して、身の安全を確保する。 息が詰まりそう。生存権とは勝ち取るもの、って印象ね。

2020-01-11 19:47:19
司史生@やる気がでない @tsukasafumio

@elizabeth_munh もうひとつ付け加えると「身内」の地位は日々顔つなぎして周囲からの承認を更新し続けなくてはなりません。共同作業や費用の分担以外にも、日頃の挨拶廻りや贈答、慶弔や歳時への出席などなど。「あいつ付き合い悪いから見せしめに殺そう」を避ける配慮が必要です。

2020-01-11 20:20:57
エリザ @elizabeth_munh

@tsukasafumio 中央権力による法の下の平等が如何に尊いかよく分かるわ。 私達は生来それを得ていて、まるで空気を吸うように自由を謳歌してるけど、これは中世人からしたら千金を積んでも得られない贅沢なのかしら。 ところで、ここまでの話は概ね鎌倉〜室町だけど、江戸期はどうだったのかしら?あと、平安中期以前

2020-01-11 20:24:09
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941

@tsukasafumio ソーシャルネットで徒党を組み、気に入らないアカウントを凍結へ追い込もうっての、まさにそのモデルで示される通りの挙動ですね。もちろん、運営への不信感が根底にある。

2020-01-11 18:55:33
司史生@やる気がでない @tsukasafumio

@m_m1941 もう十年以上も前に指摘しましたが、まとめアフィサイトと2ch名無しさんたちのトラブル、中世都市民の挙動に似てると思いました。

2020-01-11 19:21:29
¡No me arrepiento de nada! ⋈ noteにプロフィール掲載しました @m_m1941

@tsukasafumio 余命が懲戒を煽ったのも、まさにその流れですね。保守派アナーキズムというか、主義主張未満の愚行でしたが… 石原慎太郎の尖閣募金も、自力解決を志向した挙句のグダグダでしたけど、ネットでは右も左もそれってのがね。

2020-01-11 20:09:05

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